 |
www.gminababice.fora.pl
Forum społeczności gminy Stare Babice
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lipcowiak
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć: 
|
 Wysłany: Nie 3:12, 19 Gru 2010 Temat postu: Czy lepiej gdy drogi są pod opieką gminy czy powiatu? |
|
|
W gminie Izabelin trwają rozmowy nad propozycją przejęcia ul. 3 Maja od Powiatu w zarząd Gminny.Jeżeli tak się stanie, gmina Izabelin będzie miała bezpośredni wpływ na utrzymanie tej głównej arterii komunikacyjnej Gminy.
Zastanawiam się tylko jak w rzeczywistości jest lepiej. Czy gminom powinno zależeć na przejęciu w swoje władanie głównych ciągów komunikacyjnych czy jednak lepiej gdy takie drogi są pod opieką powiatu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
marsto
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 10:56, 19 Gru 2010 Temat postu: Re: Czy lepiej gdy drogi są pod opieką gminy czy powiatu? |
|
|
| lipcowiak napisał: | | Czy gminom powinno zależeć na przejęciu w swoje władanie głównych ciągów komunikacyjnych czy jednak lepiej gdy takie drogi są pod opieką powiatu? |
Łomiankom to wyszło na dobre. Wydaje mi się, że to kwestia jak się zarządza tym co się ma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
astre
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć: 
|
| Wysłany: Nie 16:40, 19 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Oczywistym jest, że gmina jako jednostka samorządu terytorialnego działa prężniej niż powiat. Stąd też uważam, że GI miała(ma) dobry pomysł z odebraniem ul. 3-go Maja od starostwa.
Sama jestem za zniesieniem powiatu, przeniesieniu części zadań na gminę, a co za tym idzie, sporą oszczędnością.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Leszek
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Blizne Łaszcz
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 17:42, 19 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| astre napisał: | Oczywistym jest, że gmina jako jednostka samorządu terytorialnego działa prężniej niż powiat. Stąd też uważam, że GI miała(ma) dobry pomysł z odebraniem ul. 3-go Maja od starostwa.
Sama jestem za zniesieniem powiatu, przeniesieniu części zadań na gminę, a co za tym idzie, sporą oszczędnością. |
Jest jeden problem czy z tymi zadaniami przyjdą i pieniążki odpowiednie do problemu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lipcowiak
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 19:42, 19 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| astre napisał: | Stąd też uważam, że GI miała(ma) dobry pomysł z odebraniem ul. 3-go Maja od starostwa.
Sama jestem za zniesieniem powiatu, przeniesieniu części zadań na gminę, a co za tym idzie, sporą oszczędnością. |
Ale przecież to jest temat całej masy spraw które gmina przejmuje na swoją odpowiedzialność. Odśnieżanie, remonty,budowy chodników,odwodnień, oświetleń itp itp.
Czy to nie jest tak, że gmina podejmuje takie kroki nie jako w akcie desperacji, kiedy to nie potrafi skutecznie wywalczyć wpowiecie odpowiednich inwestycji na danej drodze powiatowej?
Utrzymanie głównych ciagów komunikacyjnych to nie jakaś podrzędna droga lokalna. Kazdy remont takiej drogi to potężne koszty.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lipcowiak dnia Nie 19:42, 19 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lucyfer
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 23:07, 19 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
I dlatego przejmować można, ale pod warunkiem, że z funduszami na to, które miał ten, od kogo się przejmuje.
A taki cichy problem samorządów to to, że od lat szczebel centralny na nie zwala coraz więcej zadań, ale niekoniecznie z takimi samymi finansami, jakie były przed zwaleniem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
astre
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 18:05, 20 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
@lipcowiak
W momencie likwidacji powiatów pieniądze z budżetu państwa normalnie płynące na ich utrzymanie, spływałyby do gminy. Dodatkowo byłyby jeszcze środki pozostałe z pensji urzędniczych, chociaż one poszłyby pewnie na rozbudowę aparatu urzędniczego gminy.
Przez zwiększenie obowiązków prawdopodobnie zwiększyłaby się szansa na dofinansowania unijne
@Leszek
Istnieje taka szansa. Ale jak wiadomo, w powiecie szału nie ma.
Przez pierwsze kilka lat zniesienie powiatów powodowałoby sporo chaosu, lecz potem wyszłoby na plus dla Skarbu Państwa.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez astre dnia Pon 18:08, 20 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lipcowiak
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 10:07, 21 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| astre napisał: |
W momencie likwidacji powiatów pieniądze z budżetu państwa normalnie płynące na ich utrzymanie, spływałyby do gminy. Dodatkowo byłyby jeszcze środki pozostałe z pensji urzędniczych, chociaż one poszłyby pewnie na rozbudowę aparatu urzędniczego gminy.
Przez zwiększenie obowiązków prawdopodobnie zwiększyłaby się szansa na dofinansowania unijne
|
Nie wiem kto przekonał cie do takiego pomysłu, ale moim zdaniem nie jest to dobry pomysł.
Jaki miałby być zysk w tym że gmina przejmie obowiązki powiatu?
Szansa na dofinansowanie unijne? a to teraz nie ma takiej możliwości gmina ani powiat?
Oszczędność na pensjach urzędników w powiecie wyrównałoby się z koniecznością zwiększenia etatów w gminie.
Co z tego, że gmina dostałaby większe pieniądze skoro miałaby nie porównywalne większe wydatki?
naprawde nie rozumiem gdzie tu jakieś polepszenie.
Natomiast widze w sytuacji likwidacji powiatów zdecydowane pogorszenie w sferach szerszych niż jedna gmina a dotyczących danego regionu.
Przykładów jest bardzo dużo, na przykład DROGI.
Gmina w ramach której leży droga którą np do Warszawy dojeżdżają mieszkańcy 3 innych gmin musiałaby ponosić koszty jej utrzymania. itp itp
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
astre
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 17:43, 22 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| lipcowiak napisał: | | Szansa na dofinansowanie unijne? a to teraz nie ma takiej możliwości gmina ani powiat? |
Powiaty nie dostają nic od Unii, gmina tak. Powiat jest finansowany z budżetu państwa.
| Cytat: | | Oszczędność na pensjach urzędników w powiecie wyrównałoby się z koniecznością zwiększenia etatów w gminie. |
To właśnie napisałam:
| astre napisał: | | Dodatkowo byłyby jeszcze środki pozostałe z pensji urzędniczych, chociaż one poszłyby pewnie na rozbudowę aparatu urzędniczego gminy. |
| Cytat: | | Co z tego, że gmina dostałaby większe pieniądze skoro miałaby nie porównywalne większe wydatki? |
Na przykład jakie? Drogi? I tak musi do nich dopłacać, bo powiat nie jest dostatecznie wydolny finansowo, by zapłacić za ich remont w całości. W konsekwencji obecnie droga pieniądza jest taka:
Budżet państwa->powiat->porozumienie powiat&gmina->remont
Po ewentualnej reformie:
Budżet państwa->gmina->remont
Uważasz, że nie będzie oszczędności pieniędzy i czasu? Ja uważam, że będą.
| Cytat: | | Gmina w ramach której leży droga którą np do Warszawy dojeżdżają mieszkańcy 3 innych gmin musiałaby ponosić koszty jej utrzymania. itp itp |
Tutaj rozwiązaniem są porozumienia międzygminne.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez astre dnia Śro 17:45, 22 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Biro
Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 21:26, 22 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Jak wiadomo na przykładzie komunikacji, porozumienia międzygminne, to nie jest prosta sprawa (przynajmniej w naszym przypadku).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lipcowiak
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 23:37, 22 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| astre napisał: |
Na przykład jakie? Drogi? I tak musi do nich dopłacać, bo powiat nie jest dostatecznie wydolny finansowo, by zapłacić za ich remont w całości. W konsekwencji obecnie droga pieniądza jest taka:
Budżet państwa->powiat->porozumienie powiat&gmina->remont
Po ewentualnej reformie:
Budżet państwa->gmina->remont |
idąc takim tropem to dlaczego by nie uprościć jeszcze bardziej?
Czyli Budżet państwa->sołectwo
Niech każde sołectwa decydują o swoich pieniądzach.
A poważnie". W wielu wypadkach żadne miedzy gminne porozumienie nie wchodzą w gre. Szczególnie że gminy mało chętnie inwestują w drogi na obrzeżach ich terytoriów.
Droga Strzykuły-Zielonki ,albo Lipków-Izabelin. Ile to trzeba by było zachodu żeby dogadać się aby sąsiadując ze sobą gminy dokonały jednoczesnego remontu.
A jeszcze trudniej by było gdyby granica gminy biegła pośrodku jezdni. Jedna gmina remontuje swoją część, a druga gmina twierdzi że nie ma na to pieniedzy więc po drugiej stronie zostają dziury? Dokładnie taki przykład to ul.Treny ,pomiedzy gminą Łomianki i Izabelin (słynny skrót po płytach betonowych do "7-ki").
Gdyby powiat tego nie podjął, to żadna gmina by tego nie zrobiła.
Ale ja podałem tylko przykłady dróg, a tu jest masa innych spraw.
Czy uwazasz że w każdej gminie powinny być takie instytucje jak:
-Biuro paszportowe
-Inspektorat Nadzoru Budowlanego
-Wydział Transportu i Komunikacji (rejestrowanie samochodów)
przecież dopiero kilka lat temu właśnie w ramach oszczędności i zmniejszania etatów urzędniczych przeniesiono je z gmin do powiatów.
Czy uważasz że w każdej gminie powinny stacjonować służby w stylu:
-Stacja sanitarno-epidemiologiczna
-inspektorat weterynarii
-całodobowa komenda policji
-stacja ratownictwa medycznego
-urząd pracy
Odpowiedź jest oczywista, że nie. Nie ma sensu żeby te wszystkie urzędy były w kazdej gminie. Ale jednoczesnie byłoby to wielkim uniedogodnienim gdyby te służby i urzędy były tylko dostępne np w skali województwa. I właśnie jest takie "coś" między gminą a województwem co nazywa się powiat i jest potrzebne:)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lipcowiak dnia Śro 23:44, 22 Gru 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
marsto
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 9:20, 23 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| lipcowiak napisał: |
A poważnie". W wielu wypadkach żadne miedzy gminne porozumienie nie wchodzą w gre. Szczególnie że gminy mało chętnie inwestują w drogi na obrzeżach ich terytoriów. |
Hehh.. no to śmieszne ale prawdziwe. Niedawno można było poczytać jak jeden powiat miał potrzebę dwupasmówki i taką zrobili ale przedłużenie tej drogi do następnego powiatu skutkowało tym, że ten drugi zrobił już tylko jednopasmówkę bez poboczy bo nie odczuwał potrzeby czegoś więcej 
| lipcowiak napisał: |
Droga Strzykuły-Zielonki ,albo Lipków-Izabelin. Ile to trzeba by było zachodu żeby dogadać się aby sąsiadując ze sobą gminy dokonały jednoczesnego remontu. |
To są powiatowe drogi
| lipcowiak napisał: | Dokładnie taki przykład to ul.Treny ,pomiedzy gminą Łomianki i Izabelin (słynny skrót po płytach betonowych do "7-ki").
Gdyby powiat tego nie podjął, to żadna gmina by tego nie zrobiła. |
To też jest powiatowa droga. Notabene remont tej drogi został już zrobiony tylko z jednego powodu. Powiatowi brakowało kasy na całość i tak naprawdę do całości dołożyły się Łomianki rezygnując pieniędzy na budowę ronda na skrzyżowaniu Wiślanej i Warszawskiej przesuwając pieniążki na treny.
| lipcowiak napisał: |
Czy uwazasz że w każdej gminie powinny być takie instytucje jak:
-Biuro paszportowe
-Inspektorat Nadzoru Budowlanego
-Wydział Transportu i Komunikacji (rejestrowanie samochodów)
przecież dopiero kilka lat temu właśnie w ramach oszczędności i zmniejszania etatów urzędniczych przeniesiono je z gmin do powiatów. |
Pewnie, że tak. W niektórych przypadkach to tylko dodatkowe okienko w urzędzie gminy i można delegować jednego czy dwóch pracowników do tych prac (pracowników których i tak w urzędach jest za dużo) a mieszkańcom oszczędza czas i nerwy. Bo
- po pierwsze, nie musisz tłuc się przez cały powiat, żeby stać w kolejce czasami kilka godzin. Kolejki są mniejsze bo wszystko jest rozdzielone właśnie na gminy.
- po drugie to oszczędność czasu a gmina pokazuje w ten sposób, że zależy im na tym aby poprawić życie swoim mieszkańcom.
- po trzecie przy rozłożeniu tego gminy nie musi być tak, że wszystko jest czynne 5 dni w tygodniu. Może być to tak ułożone, że np; wspomniane biuro paszportowe będzie czynne np: 2-3 dni w tygodniu albo 5 dni w tygodniu po 4 godziny.
Nie wiem jak jest to teraz, ale jeszcze parę lat temu na tej zasadzie działało to w Łomiankach. W określone dni tygodnia w urzędzie gminy działał oddział Powiatu i można było zarejestrować samochód czy złożyć wniosek o paszport.
| lipcowiak napisał: |
Czy uważasz że w każdej gminie powinny stacjonować służby w stylu:
-Stacja sanitarno-epidemiologiczna
-inspektorat weterynarii
-całodobowa komenda policji
-stacja ratownictwa medycznego
-urząd pracy |
- Całodobowa komenda policji czemu ma nie działać w każdej gminie?? Nie musi działać 24 godziny na dobę ale nocami mogą być dyżury.
- Urząd pracy a czemu by nie. Swego czasu (i chyba dalej to funkcjonuje) we wspomnianych Łomiankach raz w tygodniu (jeśli dobrze pamiętam to w czwartek) był dyżur pracownika urzędu pracy. Łomianki podlegają urzędowi w Błoniu (stare babice chyba też) i teraz wyobraź sobie, że mieszkańcu jeżdżą do tego urzędu do Błonia - paranoja i kretynizm
- stacja ratownictwa medycznego - nie bardzo rozumiem co masz przeciw stacjonowaniu np; służby ratownictwa w każdej gminie.
- inspektorat sanitarny - jak dla mnie w takiej gminie jak Babice która jest gminą wiejską powinno być takie stanowisko.
| lipcowiak napisał: |
Odpowiedź jest oczywista, że nie. Nie ma sensu żeby te wszystkie urzędy były w kazdej gminie. |
Nie jest to takie oczywiste, jeśli się zna realia i szanuje się zarówno siebie, swój czas, a urzędnicy szanują mieszkańców gminy dla której pracują.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez marsto dnia Czw 9:23, 23 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lipcowiak
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 10:08, 23 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
marsto, ale ja właśnie podałem drogi Strzykuły-Zielonki, Lipków-Izabelin oraz ul.Treny jako powiatowe i jako przykład tego, że gminy same by ich nie wyremontowały.
| marsto napisał: |
Notabene remont tej drogi został już zrobiony tylko z jednego powodu. Powiatowi brakowało kasy na całość i tak naprawdę do całości dołożyły się Łomianki rezygnując pieniędzy na budowę ronda na skrzyżowaniu Wiślanej i Warszawskiej przesuwając pieniążki na treny. |
Nie sądzę, żeby to był jedyny powód.
Druga sprawa, to oczywiście, że każdy mieszkaniec gminy chciałby w swojej gminie móc zarejestrować samochód, wyrobić paszport, czy dostać pozwolenie na budowe domu.
Zawsze łatwiej dojechać do własnej gminy niż do powiatu.
Ale ja odniosłem się do wcześniejszej wypowiedzi astre która napisała, że: Sama jestem za zniesieniem powiatu, przeniesieniu części zadań na gminę, a co za tym idzie, sporą oszczędnością. ,a nie do tego co bym chciał.
Skoro w naszym powiecie jest 7 gmin, czyli zamiast jednego na kilka gmin takiego urzędu musiało by być ich 7.
A zobacz jak to wygląda w skali kraju. Powiatów jest 314 a gmin 2479.To nie idzie w setki a w tysiace nowych stanowisk urządniczych. Gdzie tu logika oszczędności???
To właśnie oszczędności poczyniono, zmniejszano liczbę takich urzędów i przenosząc je z gmin do powiatów.
To samo się odnosi do pozostałych instytucji.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lipcowiak dnia Czw 10:11, 23 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
marsto
Dołączył: 24 Lis 2010
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 10:41, 23 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| lipcowiak napisał: |
A zobacz jak to wygląda w skali kraju. Powiatów jest 314 a gmin 2479.To nie idzie w setki a w tysiace nowych stanowisk urządniczych. Gdzie tu logika oszczędności??? |
Powiat to twór sztuczny który jest elementem przejściowym pomiędzy Województwem a Gminą tudzież Miastem.
Czy to były oszczędności?? Jak zwykle zależy to od której strony się na to spojrzy. Ja tu nie widzę zbytnich oszczędności, no bo tak:
- gdzieś te urzędy powiatowe musiano umiejscowić. Więc często i pewnie gęsto wiązało się to z wybudowaniem nowych budynków (wraz z otoczeniem czyli parkingi, trawniki, krzaczki i inne drzewka) i ich wyposażaniem.
- opłaty za budynek powiatowy czyli podatek od nieruchomości, gaz, prąd, woda etc.
- ktoś to musiał obsługiwać. Więc zwolniono część pracowników (część przeszła do powiatu) w gminach (albo co gorsza przesunięto ich do innych i tak zatłoczonych komórek), po to by do urzędu powiatowego zatrudnić nowych a więc koszty np; utrzymania, szkolenia do pracy.
- stworzony rady powiatowe, starostów powiatowych a więc trzeba im płacić za funkcje, co niektórym kupić po samochodzie "firmowym", laptopie, komórce bez limitu.
- została stworzona dodatkowa niepotrzebna biurokracja.
Parę innych moich spostrzeżeń
- zdaje się gminy płacą jakieś składki na rzecz powiatu
- dowód osobisty odbierasz w gminie a prawo jazdy w powiecie
- gminy często są hamowane przez powiat przy okazji niektórych inwestycji od np; drogi czy kładzenie kanalizacji (zwłaszcza pod drogą powiatową)
- to gminy powinny być kluczem do zarządzania powiatem a zdaje się teraz jest na odwrót.
- powiaty to pożywka dla partyjnych dołów
- [link widoczny dla zalogowanych]
-
Można by tak wymieniać.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez marsto dnia Czw 11:09, 23 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lipcowiak
Dołączył: 23 Lis 2010
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lipków
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 11:35, 23 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Czekam na opinie pozostałych internautów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
